Evgeniy_K (evgeniy_kond) wrote,
Evgeniy_K
evgeniy_kond

Category:

О Ливии

По итогам скромной дискуссии в http://evgeniy-kond.livejournal.com/44582.html

> нигде не вижу фоток разрушений от авиаударов... нигде не вижу статистику по бедственному экономическому положению(кроме безработицы 30%)...нигде не вижу социальных лозунгов у повстанцев.

- А я где-то ссылался на "разрушения от авиаударов" или какие-то фотки?

То, что приходится у многих читать и меня злит: "не можем судить, мало знаем о ситуации". Как хвалить Каддафи - они знают много, хотя вся информация фильтровалась им. Теперь, когда заслоны рухнули, и все каналы (да, ангажированные) переполнены потоком инфы - они знают мало.

Знаешь ли, ещё Толстой писал, что мы точно знаем только то, что внутри нас, наши ощущения, радостен я или печален, например. То, что мы сами видели, ощущали во внешнем мире - уже не вполне достоверно. То же, что мы слышим от других - вообще сомнительно, как пример - существование Мадагаскара.
С таким скепсисом можно далеко зайти.

Шила в мешке не утаишь - Каддафи не контролирует провинции. Отцу нации в такой ситуации только повеситься. Или всех убить.

>а как ты относишься к многочисленным крестьянским восстаниям (подавленным армейскими частями) против режима большевиков? к Кроштадскому мятежу?
к событиям Венгрии 1956 года?
Пафос моего вопроса, как ты выражаешься, состоял в том, все ли более-менее восстания "низового населения" ты поддерживаешь? Допускаешь ли ты возможность "восстания в защиту рабства"? Реакционного мятежа? Вандеи? Массового фашистского путча? И т.д.

Дело не в ограниченности нашего познания, а в том, что чтобы что-то поддерживать или наоборот, нужен анализ - политический, экономический, социальный, классовый - различных противоборствующих сил. Желательно, конечно, со ссылками на хоть какие-то данные - статистические, экономические и т.д. - но хотя бы на что-то. Одних фоток протестующих людей, даже если их много и они вдохновлены чем-то, недостаточно.

- [После революции бывает гражданская война. Тут уж без насилия и эксцессов не обойтись, и каждому приходится выбирать свою сторону. Но следует отличать диктатуру прогрессивного класса (у которой и насилие прогрессивно) от «восточной деспотии».]
А диктатура пр-та и не предполагает шоколадно-глазурного представления своей власти.

>А что, Джамахирия предполагает?

- А ты значит и не знаешь, что Джамахирия - это воплощенный анархистский рай?
http://propaganda-red.livejournal.com/505199.html

Там нет гос-ва, а сплошное самоуправление, нет армии, а "вооруженный народ", нет партий и прочих политических организаций, Каддафи не занимает никакого официального поста, т.е. нет главы гос-ва (только по заграницам раскатывает с визитами почему-то именно он). Т.е. сразу ком-м [безвластие], как любят анархисты.
И экономическая основа соответствующая - сохранение ТДО, "третий путь".

Тут мы и подходим к важности теории, которая нам говорит, что это работать не может. И попытка реализовать это на практике приведет к реакционной утопии. А если паче чаяния по видимости это всё же работает, то это только по видимости, а не по сути, которая д/б основана на совершенно других механизмах, скорее всего родственных тем, что применяли другие утописты - полпотовцы. Т.е. под Джамахирией мы имеем наштукатуренный труп.
И любое живое движение д. отбросить эту штукатурку и этот труп, под какими бы лозунгами оно ни проходило. Даже если живое движение проходит под реакционными лозунгами, а труп лежит под прогрессивными, то право живое.

Я мало сомневаюсь, что от победы оппозиции в Ливии выиграет империализм, как он уже готовится. Так же как он выиграл от дем. движения в СССР. Но этот проигрыш открывает возможность начала новой игры. А пытаться продолжать уже проигранную партию - контрпродуктивно.

>Я понимаю разницу между событиями по ходу гражданской войны за становление какой-то системы и после десятилетий существования этой системы. Если ты об этом.
Изменить - это хорошо, я конечно всегда за:) Однако, если девушка не только боролась за свободную любовь, но и по ходу переправила весь небогатый скраб старикашки своему оборотистому молодому любовнику, .... то согласись, хоть мы с тобой конечно всегда на стороне молодости, здоровья и вообще всякой свободы нравов, все же некоторое противодействие девушке и ее другу, вероятно, можно если не простить, то хоть понять:)

-В отличие от своих правителей народ в общем случае не стареет, его я и понимал под "молодой женой". А в отношении к народу твои сравнения не работают.

> что значит народ в данном случае?

- В арабском мире более ранняя стадия - (бурж.)-демократических рев. Бурж. приходится брать в кавычки, т.к. буржуазный строй и так был. Но авторитарные диктаторы играли подавляющую, реакционно-консервативную, коррупционно-разлагающую, компрадорскую роль. Т.е. народ - это буржуазия средняя и мелкая и пр-т. Этому народу и надо сейчас перейти к нормальной буржуазной демократии, чтобы проявилось противоречие уже в нем, между бурж. и пр-том. Только тогда можно будет говорить о какой-то соц. перспективе.
[Видимо, там были олигархии худшего рода, когда правящий семейный клан захватывал самые лакомые куски собственности и монополизировал доходные сферы деятельности. К тому же опираясь при этом на предварительно приватизированную гос. власть. Поэтому так прост этот первоочередной лозунг борьбы – долой именно этого засидевшегося правителя. На самом деле это требование обратной национализации гос-ва.]
Tags: диктатура пролетариата, политика
Subscribe

  • Проблема реализации

    (и ее разрешение как необходимый вывод из предыдущего сценария) Проблема реализации прочно связана с именем Р. Люксембург (хотя восходит еще к…

  • Современный прудонист

    если из этих 150 000 единиц половина не будет продана, то это значит, что мы заплатили 1 001 000 часов жизни людей только за 75 000 товаров!…

  • Марксовы схемы воспроизводства - сценарий для ТикТок

    Заголовок: простое воспроизводство («Капитал»,2-20) за 1 мин. на условном примере. 1. Исходное состояние - натуральное хоз-во. Появляется…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments